Ответить
 Лучшая современная штурмовая винтовка.
Djoker
4 июля 2008 02:06
Сообщение #1


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
Награды:



Предупреждения:
 / 5
На мой взгляд, это немецкая G36.
Также хорошо выглядит FN SCAR-L и FN F2000, хотя последняя мне не нравится из схемы «Булл-пап», не люблю её.
Ваши предложения.
Перейти в начало страницы
only
7 июля 2008 15:13
Сообщение #21


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
Награды:



Предупреждения:
 / 5
Цитата: spyder
а для Urban Warfare - 9х39 самое то! расстояния не слишком большие, пуля тяжелая.

а сколько ты сможешь с собой унести этих патронов? а сколько они стоят эти патроны? весят же много и стоят дороже...
7.62х39 самое оно для городского боя, просто АК уже устарел, нужна замена, которая бы превосходила его по удобности и точности стрельбы.
Помоему FN SCAR самое то что нужно, для городского боя 7.62х39 для равнин и открытой местности 5.56. Но я думаю цена этих "СКАРов"(полного комплекта) уууу как у нонвенького автомобиля ВАЗ smile
Из всей вашей дискусии видно что и у АК 7.62 и у автоматов калибра 5.45 5.56 есть свои приимущества и свои недостатки. Так что "каждому свое" кому точность(без преград) и дальность 5.56 а кому пробиваемость и убойность 7.62. Мне лично больше симпатизирует 5.56 во первых их можно унести побольше, во вторыхесли в гордском бою то этож не всегда бой почи в "упор" и стрельба сквозь стены, а еще если расстояние метров 350-400? и нужны точные выстрелы на небольшие расстояния? я бы взял Г36 smile
Перейти в начало страницы
Djoker
7 июля 2008 17:54
Сообщение #22


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
Награды:



Предупреждения:
 / 5
Цитата: sniper
Люди!!! Объясните, чем АС "ВАЛ" отличается от ВСС "Винторез", кроме названия!


АС "Вал"

ВСС "Винторез"

Читать внимательно laughing
Перейти в начало страницы
Uncle Joe
7 июля 2008 22:29
Сообщение #23


Мощщный журналюга
  • 68

Репутация: - 6 +
Группа: Журналисты
Сообщений: 310
Регистрация: 5.05.2008
ICQ:--
Награды:
  
Любимый ствол: Газонокосилка :-)

Предупреждения:
0 / 5
Цитата: sniper
И еще: проникающая способность у 5.45 на 10% меньше, чем у 7.62 (взяты простые патроны)

отдача энергии малокалиберными пулями в тканях гораздо больше , чем у тяжелых пуль более крупного калибра, при меньшей глубине пробития создается временная пульсирующая полость значительно больших размеров, т.е останавливающее действие теоретически выше.

Результаты отстрела разных пуль по желатиновым блокам см
http://www.brassfetcher.com/
Перейти в начало страницы
spyder
7 июля 2008 23:40
Сообщение #24


Активный участник
  • 51

Репутация: - 1 +
Группа: Журналисты
Сообщений: 305
Регистрация: 10.03.2008
ICQ:499131667
Награды:
  
Любимый ствол: АС "Вал", G36, AN/GAU-8a "Avenger"

Предупреждения:
0 / 5
самое то для CQC:
АК-103 (или 104)+ЭКП "Кобра"+барабан/75+ГП-30
SCAR-H CQC+ЭКП "Eotech"+штурмовая рукоять (или EGLM)
G3KA4+ЭКП "Eotech"+M203Pi
А-91М+какой-нить коллиматор (ну не знаю, какие к нему подойдут)





--------------------
Дико извиняюсь, что давно не появлялся :)
*********************
Минобороны предупреждает - курение трубки мира опасно для вашего здоровья!
Перейти в начало страницы
spyder
7 июля 2008 23:41
Сообщение #25


Активный участник
  • 51

Репутация: - 1 +
Группа: Журналисты
Сообщений: 305
Регистрация: 10.03.2008
ICQ:499131667
Награды:
  
Любимый ствол: АС "Вал", G36, AN/GAU-8a "Avenger"

Предупреждения:
0 / 5
кста, а как вы относитесь к "лучшей штурмовой винтовке в мире" по версии наших украинских друзей) "Вепр" ?

--------------------
Дико извиняюсь, что давно не появлялся :)
*********************
Минобороны предупреждает - курение трубки мира опасно для вашего здоровья!
Перейти в начало страницы
Djoker
8 июля 2008 02:32
Сообщение #26


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
Награды:



Предупреждения:
 / 5
Цитата: spyder
кста, а как вы относитесь к "лучшей штурмовой винтовке в мире" по версии наших украинских друзей) "Вепр" ?


wink lol wink lol wink
Странное уёжище. Банальная переделка АК-74 в компоновку "буллпап". Незначительное уменьшение длины и веса. При этом получаем все недостатки схемы "буллпап". Чем им АК не угодил? Придумали себе геморрой. Это похоже на принятие на вооружение Грузии М4 вместо АК-74. Грузия это мотивирует проблемами с оснащением боеприпасами и техническим обеспечением. wink Политика да и только. А страдают военные. Хотя нам это несомненно на пользу. И в Грузии, и на Украине.

P.S. Что есть CQC?
Перейти в начало страницы
spyder
8 июля 2008 10:32
Сообщение #27


Активный участник
  • 51

Репутация: - 1 +
Группа: Журналисты
Сообщений: 305
Регистрация: 10.03.2008
ICQ:499131667
Награды:
  
Любимый ствол: АС "Вал", G36, AN/GAU-8a "Avenger"

Предупреждения:
0 / 5
Close-Quaters Combat

--------------------
Дико извиняюсь, что давно не появлялся :)
*********************
Минобороны предупреждает - курение трубки мира опасно для вашего здоровья!
Перейти в начало страницы
spyder
8 июля 2008 10:36
Сообщение #28


Активный участник
  • 51

Репутация: - 1 +
Группа: Журналисты
Сообщений: 305
Регистрация: 10.03.2008
ICQ:499131667
Награды:
  
Любимый ствол: АС "Вал", G36, AN/GAU-8a "Avenger"

Предупреждения:
0 / 5
кстати, А-91М имеет преимущество перед другими булл-папами в балансировке. за счет ГП-30 на конце и некоторых других особенностей центр тяжести переместился дальше от приклада. у F2000 и А-91М решена проблема выброса гильз перед лицом. а "Вепр" - полная чушь, никаких преимуществ перед АК-74М не имеет

--------------------
Дико извиняюсь, что давно не появлялся :)
*********************
Минобороны предупреждает - курение трубки мира опасно для вашего здоровья!
Перейти в начало страницы
Djoker
8 июля 2008 12:11
Сообщение #29


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
Награды:



Предупреждения:
 / 5
Цитата: spyder
кстати, А-91М имеет преимущество перед другими булл-папами в балансировке. за счет ГП-30 на конце


Я слышал только о М203.

Перейти в начало страницы
Uncle Joe
8 июля 2008 19:35
Сообщение #30


Мощщный журналюга
  • 68

Репутация: - 6 +
Группа: Журналисты
Сообщений: 310
Регистрация: 5.05.2008
ICQ:--
Награды:
  
Любимый ствол: Газонокосилка :-)

Предупреждения:
0 / 5
Цитата: Djoker
Я слышал только о М203.


M 203 на А91?
http://www.kbptula.ru/rus/str/strelk/556a91.htm

Цитата: spyder
у F2000 и А-91М решена проблема выброса гильз перед лицом.

ага, и в рожу не так сильно дымят

Цитата: spyder
кста, а как вы относитесь к "лучшей штурмовой винтовке в мире" по версии наших украинских друзей) "Вепр" ?


каждый дрочит как он хочит wink
политика - грязное дело, гы-гы-гы, но украинцы по крайней мере не так явно лижут Америке

В этом отношении неплохо смотрятся польские модификации АК 74 конца 90х, там и решена проблема крепления оптики, правда довольно своеобразно, и патрон .223, магазины буржуйские, отсечка очереди и т.д
Перейти в начало страницы
Djoker
8 июля 2008 20:23
Сообщение #31


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
Награды:



Предупреждения:
 / 5
Цитата: Uncle Joe
M 203 на А91?
http://www.kbptula.ru/rus/str/strelk/556a91.htm


Вспомнил! Это ГП-95. smile
Перейти в начало страницы
Alehandro M
8 июля 2008 22:43
Сообщение #32


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
Награды:



Предупреждения:
 / 5

2) Зачем нужен АЕК-971, если есть АК-107/108?


-АК107/108 - у них темп стрельбы высокий, про отсечку не слышал( при 900 выстр./мин. она просто необходима).На модернизированном серийном АЕКе отсечка есть, хотя темп стрельбы понижен.К тому же более удобный переводчик огня(с 1 стороны жаль- не дублируется)-на модернизированной версии!К тому же семейство АЕКов под самые распространенные патроны и под старый добрый М43 есть, а АК-109 только ещё опытный.Значит, у Ковровцев лучше ПОКА получилось- если бы на ИЖмАше также хорошо знали сбалансированную схему, АК-109 был бы уже готов.

3) А-91М и ОЦ-14 "Гроза" одна проблема - неудачная компоновка (предохранитель, перезарядка, один курок для автомата и гранатомета)


Как было сказано, А91М достаточно удачный буллпап(решена важная проблема- гильзы в лицо, да и про левшей не забыли по крайней мере на модели 5.56 мм )Буллпап- сколь копийв сломали на эту тему- пришел к выводу, читая многочисленные страницы на эту тему, что все дело в привычке.

2) АЕК-971 и АК-107 - патронами 5.56 НАТО по точности стрельбы на уровне М16А2. АН-94 превосходит в 2-5 раз. Хотя конечно с принятием на вооружение они и вправду поторопились. Говорят, что при стрельбе из АН-94 воняет пластмассой и при сложенном прикладе нельзя нажать курок. Есть проблемы с установкой ГП.

нет.АК-107 и АЕК все же превосходят М-ку.Чуток, но превосходят.Иначе зачем все было затевать со сбалансированной автоматикой, когда есть класическая?Просто поставил приклад на линию канала ствола и все.Хотя, может кто знает про реальные
испытания сранения? Помнится фильм, От калаша До Абакана- там так смешно- когда сравнивали М-ку и Абакан...вместо м-ки стрелял явно сбалансированный автомат!Скорее всего, либо АЕК-971, либо Ак-107/108(что более вероятно).Так вот, сбаласнированный автомат превзошел м-ку в автоматическом режиме.В то же время, АН-94 автоматическим огнем чуть лучше, ато и вовсе не превосходит АК-74.Зато очередь в высоком темпе- пуля в пулю(правда, смотря какая дистанция).
По поводу проблем с креплением ГП- разрабатывается ГП-34.Специально для АН'а.

2)насчет "Абакана". АЕК-971 и АК-107 обеспечивают точную стрельбу ВСЕГДА, а не только с отсечкой по 2. к тому же "Абакан" тяжелее и сложнее. почему приняли "Абакан" - я не знаю.

Задача была такая- поражение цели очередью с первого выстрела- вот Абакан и выиграл.Очередь у него была точнее всех, как ни крути.
например с Калашом история- почему выиграл?Есть такое мнение- не потому, что лучший, а потому, что самый надежный и простой.В условиях послевоенного времени, когда армия была из рабочих и крестьян, ничего лучше было и не надо.Простота и надежность - в этом случае важнейшие показатели.

но главное, хоть что то приняли, а то все с "гэхами", "скарами" и "зигами", а мы с морально устаревшим "калашом".

Как сказал один человек:
"потому что определяющим в системе "стрелок / автомат" является стрелок, и в большинсте случаев сейчас стараются повысить не техническую кучность автомата, а способность стрелка правильно навести автомат на цель и выстрелить И ПОПАСТЬ в нее, а не куда бог пошлет
ибо техническая точность / кучность даже банального АК-74, не гворя уж о всяких там М16А3 или ЗИГ 550 как парвило гораздо выше чем характеристики обычного среднего бойца, да еще и в состоянии боевого стресса.

посему ТАМ ИМХО и ставят на оружие прицелы, которые зачастую дороже самого автомата."
и ещё:
"Очень и очень хорошая мысль!
Тогда получается, стоит поставить на АК оптику, и проблема обеспечения новым автоматом не спецов, а обычных ВС решится, как Вы думаете?

-ага, и научить людей этой оптикой (и автоматом к ней приделанным) пользоваться как следует. а не в пределах "3 выстрела перед присягой".

уверяю вас, результаты будут впечатляющи.

а заморочки со сбалансированной автоматикой счас уже по соотношению "цена внедрения / эффект" никого ИМХО не заинтересуют. нужны более принципиальные измемения в системе стрелкового оружия, вплоть до перехода на безгильзовый патрон, например"
И получается, что АК не так уж и устарел.Реально оптика нужна солдатам.И тема про новый автомат для ВС РФ станет не такой острой.

4) 9х39 - тяжелая пуля с дозвуковой скоростью. Поэтому научиться точно стрелять из Вала и Винтореза намного сложнее, чем из АК и СВД. Нужно делать поправки на ветер, скорость цели, температуру воздуха и т.д.

Позвольте не согласиться.Эту пулю потому и используют, что пуля тяжелая, но отдача плавная, никуда не рикошетит и не косит с траектории....и что важно дозвуковая. что первостепенно для бесшумного оружия.Патрон специальный(СП или как его там)- имхо, спец-патрон- не для линейного использования.
1)металлоемкость выше
2)выше цена(во много выше!)

Вывод сделал такой- Первое -про новейшие автоматы вс РФ ходит много слухов, но так как они не приняты в достаточном количестве, слухи развеять сложно.Реальная эксплуатация показала бы. кто что стоит.ПРо АН много читал- одни ругали и опускали ниже плинтуса- другие, наоборот- чуть не молились.Получился вывод, что в автоматическом режиме если и превосходит АК-74. то совсем чуть-чуть, почти на его уровне и в этом проигрывает сбалансированным автоматам.Те в свою очередь проигрывают в точности очереями, но как проигрывают!И вот тут-то и превосходство схемы Генадия Никонова.Хотя, кроме очереди, надо комплексно оценивать оружие, и вото гораздо больше вопросов, чем ответов.Непонятно.Но если уж как армейский автомат- то АЕК или АК-107.Это как Ка-52 и МИ-28(Ка-52 необычной соосной схемы, АН-лафетной, так же как Ми-28 обычный, а АЕК тоже проще и ближе к Калашу...).То есть АН нужен опытным людям, которые отсекают огонь очередями, а не палят как угорелые психи.Впрочем, спецы стараются любым автоматом работать без лишнего шуму и очередями пуляют.
Второе- в различных условиях различные стволы лучше.Например, во Вьетнаме АК лучше.А в городе М-ка.Ну кого из них признаем лучшей ШВ?(ВЕдь у каждой свои достоинства и недостатки).Наверно, ту что универсальней( а так же исходя из того, где будет война - скорее всего, в городе- тогда взял бы М-ку, но опять же, стены не пробивает- ну тогда Калаш.Замкнутый круг-как быть?).Исходя из этого-третье- оружие бывает ведь разное по специальности и применению.Как, допустим, сравнить, бесшумный ствол спеца и армейскую ШВ?

Пожалуй. все, что хотел сказать.С уважением.


Перейти в начало страницы
spyder
8 июля 2008 22:57
Сообщение #33


Активный участник
  • 51

Репутация: - 1 +
Группа: Журналисты
Сообщений: 305
Регистрация: 10.03.2008
ICQ:499131667
Награды:
  
Любимый ствол: АС "Вал", G36, AN/GAU-8a "Avenger"

Предупреждения:
0 / 5
не, я "эмку" не взял бы. если даже на показательных стрельбах перед телекамерами она заклинивает! уж лучше Hk 416.
на счет оптики в линейных войсках. здесь лучше всего справились немцы со своей G36 (XM8 - кому как нравится) - коллиматор+оптика. еще ЛЦУ не хватает

--------------------
Дико извиняюсь, что давно не появлялся :)
*********************
Минобороны предупреждает - курение трубки мира опасно для вашего здоровья!
Перейти в начало страницы
spyder
8 июля 2008 22:59
Сообщение #34


Активный участник
  • 51

Репутация: - 1 +
Группа: Журналисты
Сообщений: 305
Регистрация: 10.03.2008
ICQ:499131667
Награды:
  
Любимый ствол: АС "Вал", G36, AN/GAU-8a "Avenger"

Предупреждения:
0 / 5
а на основе АН-94 неплохую эрзацснайперскую винтовку можно было бы соорудить

--------------------
Дико извиняюсь, что давно не появлялся :)
*********************
Минобороны предупреждает - курение трубки мира опасно для вашего здоровья!
Перейти в начало страницы
Alehandro M
8 июля 2008 23:41
Сообщение #35


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
Награды:



Предупреждения:
 / 5
Про лучшую ШВ- тенденция разная проявляется в проектировании ШВ,
1)кто-то меняет автоматику(например, мы)
2)кто-то просто добавляет оптику и прочие девайсы
3)кто-то модернизирует патроны(грендел, СПЦ, беовульфы всякие, безгильзовые б/п, стреловидные, подклиберные пули)
4)система модульности
Имею ввиду- чтобы сделать наиболее хорошее/эффективное/надежное и пр., идут различными путями, совершенствуют различные части оружия...
Перейти в начало страницы
sniper
9 июля 2008 14:39
Сообщение #36


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
Награды:



Предупреждения:
 / 5
2Джокер: АК-74 не угодил им по политическим возрениям, так сказать. Вроде в 2003 они начали гнуть антироссийскую политику и тд и тп. А использование российского оружия нарушает их внешнеполитический курс.
Перейти в начало страницы
Djoker
9 июля 2008 16:59
Сообщение #37


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
Награды:



Предупреждения:
 / 5
Цитата: sniper
АК-74 не угодил им по политическим возрениям, так сказать. Вроде в 2003 они начали гнуть антироссийскую политику и тд и тп. А использование российского оружия нарушает их внешнеполитический курс.


К "Вепрю" можно добавить Т-84, Т-84У "Оплот", Т-84-120 "Ятаган", БТР-3У "Гардиан", БТР-4. Я слышал на Украине ведутся разработки крупнокалиберной снайперской винтовки. Есть инфа?
А грузины швейцарские OM 50 Nemesis прикупили



Перейти в начало страницы
Uncle Joe
9 июля 2008 19:20
Сообщение #38


Мощщный журналюга
  • 68

Репутация: - 6 +
Группа: Журналисты
Сообщений: 310
Регистрация: 5.05.2008
ICQ:--
Награды:
  
Любимый ствол: Газонокосилка :-)

Предупреждения:
0 / 5
2Alehandro M - Респект, хорошо написано..
А, кстати, где нибудь еще кроме России выпускалось/разрабатывалось оружие со сбалансированной автоматикой?
Перейти в начало страницы
Djoker
10 июля 2008 13:14
Сообщение #39


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
Награды:



Предупреждения:
 / 5
Цитата: Uncle Joe
А, кстати, где нибудь еще кроме России выпускалось/разрабатывалось оружие со сбалансированной автоматикой?


По-моёму немцы в своей G11 использовали подобную схему.

При стрельбе одиночными или длинными очередями весь механизм совершает полный цикл отката-наката после каждого выстрела, чем обеспечивается снижение отдачи (аналогично артиллерийским системам). При стрельбе очередями в три выстрела подача патрона и его выстреливание производиятся сразу же после предыдущего, с темпом до 2000 выстрелов в минуту. При этом вся подвижная система приходит в крайне задне положение уже ПОСЛЕ третьего выстрела, при этом отдача начинает действовать на оружие и стрелка опять таки уже после завершения очереди, чем обеспечивается чрезвычайно высокая кучность стрельбы (аналогичное решение использовано в Российском автомате АН-94 "Абакан").


Сбалансированная автоматика + безгильзовый патрон = самая точная штурмовая винтовка в мире.

Перейти в начало страницы
sniper
10 июля 2008 15:06
Сообщение #40


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
Награды:



Предупреждения:
 / 5
G11 - это под патрон 4,7х33?
Перейти в начало страницы
 
Быстрый ответ Ответить
5чел. читают эту тему (гостей: 5)
Пользователей: 0

Новое на форуме

Популярные статьи

Случайная картинка из галереи



Beretta (5)
Автор: tmon


1170542977_81
Автор: tmon


FN HP MkIII
Автор: tmon

Реклама

»